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Vecchio 10-07-2012, 11:55 AM   #34 | Aggiungi Permalink a questo post
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Ragazzi, Tamburino ha detto una cosa sacrosanta che condivido mentre non condivido quanto detto sui mozzi a cambio interno. Ci arriverò per gradi.
Il mercato è popolato da aziende che per sopravvivere (e/o guadagnare) devo "per forza di cose" proporre sempre novità.
A volte tali novità non sono ben comprese o sono fortemente limitanti per tanti e rivolte ad una ristretta cerchia di utenti. C'è un vantaggio però, quello di produrre dinamismo, movimento.
E' come se in un club Fitness ci fossero gli stessi identici corsi da 4 anni. La parola d'ordine è innovare o introdurre la novità. Sebbene molte cose non sono vere e proprie innovazioni, bastano tuttavia a dare un'immagine di dinamicità che al cliente non sfugge. Paradossalmente il cliente nota maggiormente la novità introdotta che la qualità della novità stessa. Ci sono studi dietro che ai tanti sembrano sciocchezze, ma sono sciocchezze da milioni di euro(o dollari).
La ormai annosa battaglia Shimano-Sram a suon di novità è risaputa ma ciò non obbliga nessuno a doverla abbracciare.
Se l' 1x11 sia il classico "uovo di Colombo" non saprei, ma io ancora devo effettuare il passaggio alla doppia, figurarsi il monocorona.
In Sram sono bravi a far capire che un agonista per xc ha bisogno di un gruppo leggero, con poche implicazioni. Ecco l' 1X11.
L'utente normale potrà benissimo andare ancora di 3x9 o 3x10 o spingersi sulla doppia. Sono scelte.
Mentre Sram spinge sull'hyperlight, Shimano spinge sull'elettronica. ne vedremo sempre di più, condivisibili o meno, con fautori e detrattori. E' sempre stato cosi e sempre sarà.

Sui mozzi a cambio interno se ne era discusso in altri topic. Gli svantaggi sono diversi, senza nulla togliere all'affidabilità, vero punto di forza.
Primo tra tutti, il peso. L'accoppiata mozzo/cassetta, se scelti a dovere, sono sempre più leggeri di un Alfine o Rolhoff. Per fare un sistema che eguagli l' XTR o l' XX si dovrebbe fare uso di carbonio e titanio, con un pari innalzamento del costo eguale al rapporto che ci sarebbe tra sistema classico SLX 10v e Alfine 11v.
Secondo, il prezzo. Un Alfine a 8v costa molto di più rispetto ad un accoppiata SLX o Deore.
Terzo. Manutenzione. Non tutti hanno le capacità di poter manutenzionare a differenze di un sistema tradizionale.
Quarto. per utilizzo in gara il peso è eccessivo rispetto ad un sistema tradizionale.
QUinto. L'intercambiabilità delle ruote che costituiscono un fattore limitante. Farsi un set di ruote da allenamento costa molto meno con trasmissione classica che ricorrere al mozzo interno.

Sarebbe interessante semmai il cambio con sistema allocato al movimento centrale, ma le ruote le lascerei standard.




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Vecchio 10-07-2012, 12:26 PM   #35 | Aggiungi Permalink a questo post
barbasma
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io trovo buona la mossa di SRAM perchè l'XX1 è una trasmissione trasversale che va dall'XC all'ENDURO (per quanto ho letto si elimina il guidacatena e non è una conquista da poco) e questo gli garantirà un mercato ampio non solo legato all'xc race.

ovvio in mano ad utenti esperti che sanno quali rapporti spingere perchè credo si arriverà ad avere un paio di corone da cambiare a seconda del percorso.

sul fatto che ormai ad ogni evoluzione ci tocca sborsare soldi, beh accade in tutti i settori, la mia MTB è 2x9 per ora e dubito di cambiare presto.

l'XX1 obbliga a cambiare:
corpetto ruota (credo che tutti i produttori di mozzi si adegueranno piuttosto in fretta)
corona
pacco pignoni
deragliatore e relativo comando
catena(???)

ma si rivende tutto quanto si smonta.

se il tutto verrà proposto anche in versioni meno top non credo che la spesa sarà poi così assurda.

agganciandomi a quanto annotato da explorer, la richiesta di mercato di semplificazione delle trasmissioni secondo me è fortissima, a parte il mercato race xc dove si parla di peso, nel settore enduro/am meno cose hai meno le rompi e l'eliminazione del guidacatena è un fattore pesante IMHO.




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Vecchio 11-07-2012, 07:21 AM   #36 | Aggiungi Permalink a questo post
barbasma
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Vecchio 11-07-2012, 08:12 AM   #37 | Aggiungi Permalink a questo post
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Penso infatti che la diffusione delle novità come questo nuovo gruppo avverrà non tanto per lo smontaggio/montaggio sulle "vecchie" bici ma perché alla fine lo si trova montato sui nuovi modelli in vendita.




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Vecchio 11-07-2012, 01:24 PM   #38 | Aggiungi Permalink a questo post
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anche la epic 29er top lo monta (quella che si vede in rete 2013 )




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Vecchio 11-07-2012, 02:21 PM   #39 | Aggiungi Permalink a questo post
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Specy quindi ha già fatto un bell'ordinone oem, bella spinta per sram




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Vecchio 12-07-2012, 09:19 AM   #40 | Aggiungi Permalink a questo post
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Sui mozzi a cambio interno se ne era discusso in altri topic. Gli svantaggi sono diversi, senza nulla togliere all'affidabilità, vero punto di forza.
Primo tra tutti, il peso. L'accoppiata mozzo/cassetta, se scelti a dovere, sono sempre più leggeri di un Alfine o Rolhoff. Per fare un sistema che eguagli l' XTR o l' XX si dovrebbe fare uso di carbonio e titanio, con un pari innalzamento del costo eguale al rapporto che ci sarebbe tra sistema classico SLX 10v e Alfine 11v.
Secondo, il prezzo. Un Alfine a 8v costa molto di più rispetto ad un accoppiata SLX o Deore.
Terzo. Manutenzione. Non tutti hanno le capacità di poter manutenzionare a differenze di un sistema tradizionale.
Quarto. per utilizzo in gara il peso è eccessivo rispetto ad un sistema tradizionale.
QUinto. L'intercambiabilità delle ruote che costituiscono un fattore limitante. Farsi un set di ruote da allenamento costa molto meno con trasmissione classica che ricorrere al mozzo interno.
io parlo di uno sviluppo in questo campo, non parlo già da ora di utilizzare un alfine o un rolhoff..

-primo: peso? no.
no perchè il mozzo pesa, ma tu togli corone davanti, alleggerisci al guarnitura che deve appunto supportare una sola corona, togli il cambio posteriore ed anteriore, alleggerisci la catena perchè è enormemente più corta, togli il pacco pignoni, togli il comando cambio sinistro e i suoi cavi e guaine... ed ecco che un cambio interno al mozzo opportunamente sviluppato pesa molto meno senza tanti sforzi.
ho specificato che ci vuole un nuovo modello ovviamente, quelli che ci sono adesso non sono adatti, ma proprio perchè sono destinati ad altri utilizzi!
non c'è per forza bisogno di titanio e carbonio, sram con la cassetta xx e 999 ha già ampiamente dimostrato che si possono fare lavorazioni molto alleggerite pur continuando ad utilizzre un eterno acciao(eterno perchè un cambio interno avrebbe ruote ad ingranaggi anzichè dentate come i pignoni ora).

-secondo: costano molto? certo perchè se ne vendono pochi!
se diventasse una soluzione più diffusa i costi si abbassarebbero!
chi lo dice che come costo di materiali e produzione un cambio tradizionale completo non costi di più?
e poi vogliamo parlare di quanto costano già adesso un xx o un xtr?

-terzo: manutenzione? ZERO.
già ora i sistemi esistenti richiedono manutenzione zero, se non regolare la tensione del cavo una volta all'anno se và bene!
le catene sarebbero da singlespeed e durerebbero lavorando perfettamente allineate praticamente una vita..

-quarto: utilizzo in gara? valgono le considerazioni fatte sopra riguardo al peso.
già ora un mozzo normale con cassetta appollaiata di lato pesa parecchio, una nuova generazione di mozzi a cambio interno(la tecnologia già c'è!!!) peserebbe uguale o poco più e concentrerebbe il peso nella parte centrale della ruota dove si sà che non conta nulla e si eviterebbero tanti attriti dovuti alla catena inclinata(sarebbe sempre perfettamente centrata infatti), e al fatto che la catena debba fare diverse curve intorno alle pulegge del cambio e alla cassetta.

-intercambiabilità di ruote? vale il discorso fatto sopra riguardo al prezzo e quindi alla diffusione, se tutti ce l'hanno diventa una cosa normale avere due coppie di ruote con cambio nel mozzo.

VANTAGGI:

-opportunamente sviluppato peserebbe meno di un sistema tradizionale completo, ripeto, la tecnologia per far questo già c'è.

-si potrebbe benissimo abbinare ad un sistema di cambiata elettronico, e li là funzionalità diventerebbe favolosa!

-si possono fare più marce(shimano ha già pronto da anni un prototipo a 14 velocità), ma già le 11 dell'attuale alfine basterebbero opportunamente spaziate.

-affidabilità totale

-zero manutenzione praticamente forever

-su fango identica funzionalità che sull'asciutto

-si può cambiare anche da fermo e anche sotto sforzo


che dite, cominciamo a mettere sulla bilancia tutte queste cose?




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Ultima modifica di tamburino; 12-07-2012 alle 09:25 AM
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Vecchio 12-07-2012, 09:34 AM   #41 | Aggiungi Permalink a questo post
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.......


che dite, cominciamo a mettere sulla bilancia tutte queste cose?
sicuramente!

le aziende stanno ormai spremendo fino all'inverosimile il vecchio concetto di cambio attraverso deragliatori.

Vedrete che SICURAMENTE tra 2-3 anni SRAM e Shimano arriveranno con un prodotto MTB di quel tipo. Ormai in un modo e nell'altro stanno facendo capire che non è il numero dei rapporti totali a contare ma quello che davvero fa la differenza sono i rapporti sfruttabili.
Cosa serve averne 30 se quelli che si usano davvero (per problemi tecnici di incroci e via dicendo) sono 12-15????
Ecco che con l'XX, il 2x10 ed ora con 1X11 si sta incominciando a fare capire questo concetto fondamentale alla 'massa' ciclistica. A quel punto il gioco è fatto quando a livello di marketing non sarà più un problema presentare un cambio interno con 12 velocità, la gente avrà 'normalmente' metabolizzato che già con 11 si viveva alla grande.

....senza parlare di chi usa le singlespeed!

Fare dei salti 'tecnologici' troppo grandi non è mai una cosa positiva commercialmente parlando, ci sono delle 'abitudini' ormai sedimentate con cui bisogna scontrarsi ed anche se funzionalmente le due tecnologie fossero alla pari (quella vecchia rispetto alla nuova che avanza, intendo inizialmente) il target di gente sensibile a modificare in modo sostanziale le proprie idee sarebbe comunque limitata rispetto alla moltitudine.

Si rischia di bruciarsi una cosa buona per questioni di maturità del mercato, quando invece le possibilità tecniche a disposizione sono ben lontane dal potersi dischiudere....
(vi ricorda qualcosa questo???)

Da questo punto di vista SRAM sta lavorando in modo perfetto, sta semplificando al massimo una cosa 'vecchia' modernizzandola il più possibile e dimostrando che funziona, allo stesso tempo il gioco è fatto per poi continuare in questa strada e fare sparire definitivamente (come già nell'XX1 il deragliatore anteriore) e portare tutto il meccanismo posteriore in un mozzo dedicato, intanto come vedete ormai di 'standard' non c'è più niente.
Faccio per dire ma se venisse dimostrata la necessità di una battuta a 150mm invece di 142x12 per poter integrare tutto nel mozzo posteriore a quel punto ci sarebbe qualcuno che si scandalizzerebbe???




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Vecchio 12-07-2012, 09:42 AM   #42 | Aggiungi Permalink a questo post
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nel frattempo che esce tutto ciò io rimango ben felice con il mio 2x9 o 1x9 fortemente incoraggiato anche dal costo dei nuovi comandi rotanti 10v...




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Vecchio 12-07-2012, 10:17 AM   #43 | Aggiungi Permalink a questo post
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nel frattempo che esce tutto ciò io rimango ben felice con il mio 2x9 o 1x9 fortemente incoraggiato anche dal costo dei nuovi comandi rotanti 10v...
Approvo alla grande ma secondo me oggi oltre al pesoe al costo di un sistema valido il grosso limite è la disponibilità di telai...cmq anche secondo me è il futuro.




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Vecchio 12-07-2012, 11:00 AM   #44 | Aggiungi Permalink a questo post
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interessante, approfondisci per favore.




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